曇昕法師談弘一大師
謝清 整理、提問
貝葉
第8期
頁1-7
頁1
問：請問法師，你可否談談一些有關弘一大師的事？
答：關於弘一大師的事，有幾件後人從未講過，現在我只憑記憶，一時卻也不知從那兒談起。記得有一次，我在南普陀時一連接到弘一大師家屬寄來的信。我將它轉給大師，但大師卻一連幾次原封不動的吩咐我將它退回去。其中有一封，因為如此的去去來來 一共回郵了五六次，以致信件因郵遞而導致信件破損。我便斗膽貿然的取出信箋，發現該信原來是大師的一個在家兒子寫來的，要求大師替他的兒子取個名字。現在我一時也想不起，那是大師的大兒子或是二兒子寄來的。信中再三要求大師為他的孫子取個名。信中又說，大師雖然是出家人，但那嬰兒，依然是他的後代，因此一定要大師為該孩子取個名。弘一大師自我手中取信閱後，靜靜的坐了很久，才說：「唉，我是出家人，世俗的事，我也管不了許多了。」我聽了，便問大師，到底什麼事。大師便把信中的情由說給我聽。我聽了，也在旁助口請大師為那孩子取名。大師閉目坐了許久，才取了一張小小的紙條，寫了「祖德」兩個字，叫我將它寄回去。事後他解說道：他本來是沒有後代的，自己本來是對不起自己的祖宗。既然現在有一個孩子出世，那是祖上積德的原故。因此名曰：「祖德」。這件事，知道的人相信不多。
另一件事，亦值一提。有一回，大師用香烙體，烙得滿身香痕，加上夏天炎熱，因此烙傷之處就發炎起來。經過好幾名醫生治療，都不好。後來，有人介紹黃丙丁博士給他治療。這個醫生對大師素來十分尊敬。他利用電療法去醫理大師此後傷就日漸好轉。因大師身體不大好，因此每次出門都得僱人力車。有一天，車子到了澳子嶺，那是靠近南普陀的一個山丘。通常大師一到了上山的時候，就下車，讓車夫拉空車上坡，減少車夫的辛苦，到了下山時再坐上去。那一天，那車夫索價大概是高了一點吧，大師就吩咐那個隨行的照價付還。因大師向來持律甚嚴，身不帶金錢，因此車資多由隨行的人帶著。問題是出在那個隨行的人身上。他見到車夫索價略高，就和車夫爭執起來。而大師是貧富不分，一視同仁的。他聽見隨行者與車夫的爭吵，很是不愉快，一直勸隨行的人照車夫的索價還他。我記不起到底隨行者有否照價還車夫。不過，弘一大師乘那車子一到寺門，就立刻入寺將禪門關緊，說他要斷食。當時，高文顯居士來告訴我，說大師突然斷食，送飯去做也不食了。我聽了，便和寺中的傳貫法師商量，決定要勸服大師不要斷食。因為斷食是一種很嚴重的行動。我們兩人，去到他的房門，一直叫門，他都不開。一直到晚上，他才開門。晚上開門對他的斷食是全無影響，因他是過午不食的。我們一見他開門，就趕緊叫那個有問題的隨行者入房和大師懺悔。我亦順口問大師：為什麼事大師要斷食？弘一大師回答說：「唉！你不曉得，我們出家人一發了脾氣，如沒有斷食，把動怒的心壓制下來，就會墮入惡趣」。他說時神情慎重，莊穆非常。他是持律出名的，像他這種嚴于律己的行動，我們普通人相信很難辦得到。
問：當時法師您多大？
頁2
答：大概是二十歲左右。現在我也不能正確的說出。不過這件事可以作為弘一大師持律的一個例子。
問：法師還能多說一些嗎？
答：在泉州時，曾有過這麼一件事。有一次，弘一大師告訴我：「我這幾天在想，如果我能喝喝雪峰茶，那我就很好了。」雪峰茶是指南安楊梅山雪峰寺所出的茶。他說完之後，就問我：「你有嗎？」。我說有一點點。他很少向人要東西的，有時人家送東西給他，他也不要。我去把茶葉取來，他泡了茶，喝了一口，大讚：「呵！很好！很好！這茶一喝入口，身心就進入一種很清靜的境界，這茶的功用真好。」稍頓，他又說：「但不能常喝！（哄笑一堂）他說：「這茶對過午不食的人不大合適，因茶對消化很有幫助，多吃不得！」（又是一場哄笑）
另有一次，大師對我說：「你去吩咐那個送飯的工人，請他有空時到我的房間來一趟」。我以為有什麼事，便趕快去叫。過後他對我說：「呵！我要殉教了：」我聽了很是吃驚，直跪下去向他說：「老法師這個可行不得。佛法還要你來弘揚，我們得超渡眾生。」可是他卻說：「不行呵，我們只有兩隻手，兩對眼睛，能有什麼用，又能起什麼作用？」他說：「現在國難當頭，到處動亂不安，日本又在東北殘殺我們的同胞，這是件今人心痛的事情，因此希望以身殉教。」當日剛好有十一架飛機要轟炸泉州。大師就站在承天寺菜園中的月台別院一個較高的地方。一直站在那兒等待轟炸。我站在樹下看到這種情形，心裡感覺得很悽涼也很悲哀。我當時很耽心，炸彈真個落下。那一天十一架飛機果真來了，但一顆炸彈也沒有丟下。我心裡感到十分的高興。飛機過後，他就進入寺內，什麼都沒說。不久有一個交通銀行的行長劉廷灝來勸大師他去，因他感到泉州可能會失守。而當時泉州內外四處的交通都已中斷。那位行長自己有一部車子，因此請大師乘此車遠去。但大師說他不想如此做，因為他已打算殉教。當時，寺中各人都勸他說這不是殉教的時候呵。後來，他才答應去永春。
問：弘一大師在永春時，又如何呢？
答：在永春的普濟寺老鼠很多，弘一大師曾寫了一篇「飼鼠記」，那是寫他在那里養鼠的經驗。在永春一年多，他的身體不大好。那時，大師大概是五十八九歲吧。有一次他由永春下來，去洪瀨靈應寺小住，寺中有一些倒插而生的竹，村人稱它為顛倒竹。主持在家時是做紙紮的，他在靈應寺也如此。弘一大師每日只早午兩餐。素來對菜餚沒有選擇，你給什麼他就吃什麼。不過他自己倒很喜歡吃高麗菜乾。因此，主持知道大師好此菜，便天天送高麗菜乾給他吃。吃了幾個月，就使大師得了痢疾。待下痢稍為轉好，大師便下來回到泉州。他說：「呵呀，靈應寺在佈置上很花綠。我們出家人不能住在像資本家、或官僚貴族似的堂皇的寺廟內。」由此可見大師多麼樸素。
有一天在承天寺，大師對我說：我放了一些行李在百原禪院（內存一百多座銅佛，該寺以銅佛名聞四處，故又有人叫此寺做銅佛寺）。我依照他的指示去取回他的行李。去到禪院，只取得網籃一個。因那皮匣放在那裡好久，老鼠已把它當做窩巢，因此皮匣的殼全被老鼠咬得七孔八瘡的。他見到那個破皮匣後說：「世事都是無常的，這皮匣跟我差不多有五十年了，現在竟也破損成這個樣子，裡面還有老鼠，你去把他們給弄走吧：然後才好把皮匣丟掉。」「唉！」他說：「凡屬有相，皆是虛幻。凡是能看見的東西，都不能永久存在，好像這皮匣也是一樣！」
（問者與旁聽者，聽到法師講到此，都不禁笑將起來）
問：弘一大師真有幽默感。
答：唔，大師說話都十分富有藝術性的。
提起藝術性，我又記起另一樁事來。記得有一次，泉州有一個姓黃的，他善于畫畫，他多次要請大師吃飯。大師給他請多了，就破例在藏經樓上叫我預備了幾樣菜。那時正是戰爭時期，什麼菜都十分希罕。不過，當時我弄的幾道菜倒是過得去。在進食中，黃居士請大師批評他的畫。大師從來就不直接批評他人。他看了黃居士的畫，隨口說：「好，好！不
頁3
過，學畫的人應學多看。能多看好幾家的畫，才能吸收人家的特長。學畫要先學畫圓，畫了圓將它對摺起來，如果四週都能相疊，才算有了起步的準備。接下來第二步就要學習一筆就能畫出一條直綫。第三步則是一口氣能畫出一個正四角形來，同時將畫紙對摺後，四角形的四個角都能相疊為準。」大師強調，一個學畫畫的人，開始時一定要完成這幾個步驟。若不能完成這三個步驟，則將來可很難畫畫了。他又說西洋畫家最講究畫面的構圖圖案，空白在畫面上有時是要加以保留的。因空白本身對畫面具有重要性。大師還告訴我，叫我和黃居士說，最好去買商務印書館所出版的歷朝觀音寶像一書來參閱。他說該書收藏了各家的作品，若能小心參考各家的筆法，知悉其優劣點，然後自成一家，那是最好不過了。大師亦指出，藝術貴在清淡。如佛法所說，「此法非思量卜度之所能解」。此法是指佛法，也就是說佛法不是單靠思量而不去精讀而能瞭解的。同樣的，此書、此畫、此藝術都是非思量卜度之所能解。這才是真正的藝術。大師對我說：「我不好意思告訴這畫家這些話，勞煩你轉告給他知道。我的感想是這樣，對不對由他自己去想想。」弘一大師說這話時是非常客氣的。呵呵，多補充一句。大師曾說過，藝術到了最高峰就是佛法。
問：弘一大師在世時是否有人曾要為他編寫弘一大師文集？
答：有。有一個名叫劉綿松居士曾寫信給他，說要編大師的文鈔。但他卻告訴我，叫我代他寫一封覆信給這位劉居士。他說：「印光大師可用文鈔宣揚佛法，但弘一不成噢。弘一不是印光大師。因為印光大師已熟悉佛法，已到達很完滿的境界，所以他能以文鈔來弘揚佛法。同時亦能通過其文鈔而使不少人皈依。但弘一無法做到。弘一只能以藝術來弘揚佛法，好像護生畫集啦、佛曲啦、書法啦、音樂藝術等東西來弘揚佛法。」他再三叮嚀我，在覆信給劉居士時，請他千萬別編他的文鈔。
問：大師真是太謙虛了。曇昕法師，你曾和弘一大師共同生活了一段不短的時日，你曾否知道大師有什麼神通之異行嗎？
答：唔，異行倒沒什麼。但有幾件奇事，倒值得提提。弘一大師在漳州時，我的同門中比我低一輩的傳允法師曾告訴我三件有關大師的奇事。這三件事都是他親身經驗的。他還告訴我，他懷疑大師有某種神通。他說漳州有個瑞竹岩。這個瑞竹岩是因唐朝楚霜禪師在那兒修道而得名。因楚霜禪師在那兒修道時用枯竹引出泉水而得此名。後來那些竹死了，但只要楚霜禪師一到那裡，那些枯竹就跟著萌發新生。直到唐朝楚師滅寂後，水竹就不再發芽。傳允法師告訴我，有一回弘一大師去到這瑞竹岩，隔天，那兒的竹竟滿滿的發青芽。傳允說這是一種很稀有的現象。自唐朝以來，這是瑞竹第二次發芽。
問：那麼，第二件奇事呢？
答：第二次奇事是發生在漳州南山的喝雲堂。那喝雲堂的建造和這裡一般（曇昕法師指著華嚴精舍說） 它的中間是一個唸佛堂，佛堂後面有兩間禪房。傳允法師說那時他正和其他的法侶在佛堂中唸佛，看見弘一大師從其房間走出佛堂。等他定睛看時，卻失去了大師的影蹤。他本來是在敲木魚的，這時他就把木魚交給旁邊的人，自己攝手攝腳的走到大師的房間門口，偷偷的望進去，發現大師正在閉目打坐，根本就沒有走出禪房！然而，事後傳允法師去問佛堂中其他唸佛的人，他們都說他們也見到弘一大師的出現。傳允法師向我說，像這種現象是不能用普通生命的現象來解釋的。大師他有本事一面在裡面打坐，同時亦能分身出來佛堂拜佛。傳允說這絕對不是我們這種凡人可理解的境界。
問：這是第二次。
答：第三次是傳貫法師的一個工人告訴我的。事情發生在晉江石獅區福林寺，寺中有一小山坡。那個山坡很少生有野草和樹木，因當地的人常常來此掘草。在那山坡上常有四隻白雀在飛來飛去。那四隻白雀外形和普通麻雀一般。只不過牠們都全身潔白，身無點滴斑紋或污跡，全身純白非常。那工人說：在弘一大師圓寂的那一天開始，就再也見不到那四隻白雀
頁4
了。這也可算件奇事了。
問：弘一大法師就是在那溫陵男子養老院（宋朱文公小山叢竹之晚晴室）圓寂的？
答：他是在泉州圓寂。
問：那麼，弘一大師曾經到過福林寺啦？
答：呵呵，他就住在福林寺。
問：那麼，他住在福林時，白雀還有在那裡？
答：呵，有有，不過那一天他圓寂，牠們便不見了，本來牠們常在福林寺四周飛上飛下的。
問：這事是誰發現的？
答：這是傳貫法師的一個工人告訴我的。
這裡，又令我想起另一件事。另有一次，他要我送一包紙給一個向他討書法的人。那包紙裡頭包著零零碎碎長短不齊的畫紙碎條，同時還雜夾著不少長短不一的繩子。他把這些東西包在一起，一定要我送回給那個人。我依照他的話去做。後來，回來回覆他。他向我說：「我們這些書法家，畫家都有一個很不好的態度，人家送來請他們畫畫或寫字的紙，往往用剩的都被他們沒收。我們出家人可不能這樣。我們得一清一楚，什麼也不能隨便。」你看大師這人是多麼的認真呵。
問：弘一大師真是個嚴格的持律師呵。
答：另一件事，我們亦可以看出弘一大師的崇高人品。另有一次大師告訴我，要我幫他買幾支筆。我去書店走一趟，看來看去都不滿意，就回來告訴他，請他親自去走一趟。而且那老板知道是弘一大師要筆，就和我說請他來一趙，如果他看中了，便把筆送給他。大師聽到如此，連口說不行不行。他說我們一定要用錢和他買。後來，大師去到書店，老板真的要將筆送他，他卻堅持不要。過後，他還告訴我，出家人買東西不好和人家講價。但我（指曇昕法師）自己向來買東西都和人家講價的。聽了他的話，我也不敢多加辯護，尊重他的意思，不再和人講價。不過心裡郤相當難過。（問者與旁聽者皆笑出來）因為泉州人的習慣，一定要和人家討價還價的。
再有一次，大師到溫陵養老院住時，他先叫我和執事的談談。因為他沒有牙齒，所以要給他花生吃，就先要將花生炒碎才行。最好是炒到一碰就碎。他說：我的牙齒壞了，若不如此則吃不成。關于菜餚，他說香菇豆腐之類全部不用，只要普通的青菜就行了。曾有一次，大師要我去吩咐那個洗菜的老太婆，他對我說：「麻煩你幫我告訴她，洗菜時多用些水將菜洗淨。不然菜中的砂粒洗不去，吃菜時砂塞進我的牙縫中是很辛苦的。不過她不必過度的浪費水，她可用一次的水將菜多洗兩回就成了。同時，洗完的水還可用來澆花，切不可浪費。」他在溫陵養老院時有二盒火柴，那是院方供及的。而他只用了一根，有一日他告訴我將那兩盒火柴退回院方。同時要我告訴執事人，他只用了一根火柴而已。我當時也不知他為何只用了一根火柴而已。 （問者及旁聽者皆笑出）平時他的房間向來是窗明幾潔的，由於窗戶有些破缺，他便吩咐我去買一些紙回來，把破缺之處糊好。在他要去永春的時候，大師就叫我把那些紙收起來，將一切再整理一次，弄得乾乾淨淨才離去。他說中國人有一個壞習慣，不能保持乾淨。大師說日本人就不同，樣樣都保持得非常乾淨。在五十二年間我（指曇昕）自己去日本一行，果見如大師所云。有些高級的日本旅館遇有一些不太乾淨的客人是要把他們趕出來的。
問：從一些傳記看來，大師是個十分簡樸的人，對於這點法師你可以多談一些嗎？
答：可以的。有一次大師身子不大舒服。我就建議幫他洗衣。但他一口就加以拒絕。我向他說：這是不要緊的，你的身子不大好，我幫你洗好了。不過我是洗得不大乾淨的。他依舊拒絕我的幫忙。不過大師倒和我說，「我們洗衣一定要洗得乾淨才行。」他說，「用來洗衣的水可一連用四回。打一盆水先用來洗臉。洗過了臉將水稍為謄淨，可用來洗衣。洗了衣可用來擦地，最後那盆水還可以用來澆花。因此一盆水可有四個用途。」他說，「我們出家人一定要樸實，不可隨意浪費」。有一次有人送他一條紅氈子，他看了連聲讚好。不過
頁5
他說：「這條氈子，我沒有福享用，應該送給我們寺中的轉塵和尚，因他年紀較大，且是長老，我們應該尊敬他。」結果，大師就將氈子送給這個長老。另有一件事故也能說明大師的胸懷。有一次，不知是雲南還是貴州，送來一些名貴的蘿蔔，那是用郵遞的方式送來的。他那天對我說：「今天你可以把這蘿蔔切細一點，分開給全寺的每人吃一些。我自己也吃一些。」他對于好的東西，從來沒有一個人獨自享用，一定是拿出來大家共享的。
（時適飛機掠空而過。曇昕法師稍頓片刻。飛機過後，法師再繼續談述下去）
另有一次，他說……（思路似中斷，法師沉思片刻）。噢，那是關于當時和尚要服國民兵役的事。有一天，他（弘一大師）四點多鐘就起身。當時國內的人民多有早起的習慣。五點許，大師叫我入房。說要和我談談國民兵役的事件。大師說：「我們出家人絕不可拿鎗當兵，但可以做消防員或救傷隊等。」他說如果政府一定要執行此令，我們出家人為了要維持我們的戒律及尊嚴起見，我就要斷食，直到中央政府改變其政策為止。不過在我開始斷食那日，你可向中央及有關方面發出有關之消息及請求。一切對外的事由你負責，斷食抗議的事則由我處理好了。我當時聽了歎息說：「呵呀！老法師，在這個動亂的時期，一切郵政通訊都非常困難。尤其是四川方面更甚。因此這裡斷食的事，不知能否傳達到執政者的耳中。」大師聽了我的話，稍為沉思片刻，說：「不過，中央方面如一定要在閩南執行此兵役令，一定要出家人當兵，為了閩南眾憎，我是不惜犧牲我的性命去為他們抗議的。」稍後，我就要求大師他老人家，多給我幾天時間，好讓我到外頭查查當時的時局發展。後來，我查出中央方面真的改變原有的政策，出家人不必當兵執鎗，只做一些救護工作便行。我把這消息告訴大師。大師聽了連聲說：「很好，很好！」
問：弘一大師的確是個了不起的人。
答：我現在還能記起弘一大師在泉州溫陵養老院的一件事。當時該地鼠疫症猖狂，死人無數，每天都可看到棺材在搬進搬出。記得那時是八月十四、十五、十六數日，大師在泉州為眾人講經，我負責通譯。那時大師亦中暑毒，人覺得不太好。三日的講經，加上外頭瘟疫流行，當時我自己亦感到身體十分不適。等我自己的身體較好時，立刻帶了些金銀花，甘草之類的藥草去給他吃，以便驅除暑毒。但他拒食，並對我說：「我要替閩南人贖罪，如果我一個人死了，能減少閩南人的苦痛，那麼這種痛苦對我是好的。」我聽他如此說，勸他別如此做。因為鼠疫與虎烈拉這兩種流行疫可不是好玩的。同時也告訴他，這個塵世是需要他的。而大師郤對我說：「我一個人活在世上又能起什麼作用呢？不如去西方極樂世界再回來婆娑世界力量就更大！」
（稍頓，曇昕法師繼續說下去）
自此之後，弘一大師看到國共爭權，他就預料將來國家必有大動亂，可憐中國老百姓都不知道。他說：「我一定要為他們做出犧牲。」同時對我說，要好好照顧自己的身體。當時弘一大師的身體十分不好。當我要離開他時，他送我到門口，很慎重的囑咐我：「護法」，「護法」，「護法」。大師一口氣說了三聲護法，致今聲音猶如在我耳邊。
問：在弘一大師圓寂的那段時日，法師你曾在大師的左右，你可否談談當時的情形呢？
答：記得在九月初一那夜，在水陸寺我是那裡的代理主持。那夜，夜靜得很。四處啞然無聲。空中突然飄來一陣陣清香，當時我是當家的，當然要出來看個究竟。我起來巡視全寺，見全寺的人都睡著了，香爐上亦無香火在燃。那麼，那陣清香又從何處來呢？這事一直到今都無法解說。翌日，妙蓮法師來告訴我，說大法師身體病狀嚴重，我就向他說，我們應該勸弘一大師看醫生才是。大師自己卻說不要。結果，大師就在初四晚圓寂。他一圓寂，我立刻走到他的窗口望進去，見一切都和他生前一般，窗明幾淨一塵不染。在弘一大師年譜中的那張大師圓寂的照片是我叫人安排與他拍的。拍像時，他已圓寂了四日。當時因攝影術不太高明，我還得請人把大
頁6
師房間的一面板牆拆掉，叫六七個人細心的將他連人帶床仔細的抬出戶外拍像，當時拍像非要在陽光下進行不可。
問：對了，法師替弘一大師帶甘草去的日子是那一天？
答：那是廿九日吧。
問：到了初一晚你就聞到陣陣清香？
答：嘿，是的。
初三那日，妙蓮法師來告訴我，說大師病情嚴重。當時我自己的身體也不大好，但還是跟妙蓮法師去看他。看到大師時，他尚未涅槃。我也不敢驚動他，也不能為他做什麼事。只有依照他前些時所訂下的遺囑上的事，一樣一樣去做。做完了，回頭再去他的房間，同他瞌了三個頭。
問：大師真正的圓寂的時間是什麼時候？
答：初三晚上。因當晚有妙蓮法師在他身旁為他唸佛。他就在唸佛聲中涅槃的。
問：那麼關于大師的喪事呢？
答：關於弘一大師的喪事，我們都依照他的意思去做，全部的花費由大開元寺支出，不夠的就由我們去典當付足。一分錢也沒從外頭取得。當時我們還為他印了一本紀念刊。由於當時還是戰爭時期，敵機很多，因此，在火化的那晚我們也不敢驚動外人。我有一個師兄廣悔法師他在院中接了幾盞燈，供唸佛之用。當時參加儀式的人約有一二百人，全部都是寺中的出家人。大師的遺體自他圓寂後，我們都沒動過他。從圓寂到封棺的五天內，他的像貌還和常人一般的顏色。他火化所花的時間很少，不上一點鐘，入火不上四五十分鐘，突然火化爐中傳來碰的一聲響，只見爐火火花四射，燦爛非常。火化過後，遺下的舍利大大小小有七千多顆。他的確是很了不起的。而他的圓寂亦是十分安祥的。火化後，我們依照他的意思，將他的骨灰一部份送給承天寺，另一部份給開元寺。當時有一位劉梅生居士來要求大師的一些骨灰，拿去杭州虎跑寺供養，弘一大師在世時，他的為人是十分完整的。他的人格純正，沒有一點執著，很自然的。當年和他同享盛名的還有數位大師，可惜我都無緣見到。但我親睹大師的圓寂，他是十分安祥的。
問：請問法師，關于「華枝春滿，天心月圓」的境界，你又有什麼高見？
答：你剛剛問他臨終時的偈語「華枝春滿，天心月圓」是以前寫好的，年月則是在臨終時由僧睿法師用朱筆加上去的。全文是：「君子之交，其淡如水；執象而求，咫尺千里。問余何適，廓爾忘言，華枝春滿，天心月圓。」「華枝春滿，天心月圓」是大師涅槃境界的描繪，不過，大師當時的那種境界是很難說的。這一種涅槃的境界是沒有辦法說出的。不過，從我在閩南和他接觸所得的經驗，他…他就是一位高僧就對了 。（法師一時似乎尋不出一個適當的字眼去形容弘一大師。因此稍頓。）高山仰止。要我如何去述說他呢？要我怎樣去形容他呢？他的一舉一動，我們怎樣去學都沒法學到。大師對戒律持得十分精嚴，我們平常人要學是很難的。從剛才我所談的事件中，你也該知道他的人了。
問：大師在閩南生活得相當久，他自己對閩南是有特別的感覺呢？
答：哦，多少都有一些吧。記得弘一大師在承天寺時，飛機日日轟炸閩南。他告訴我，人間實在恐怖。當時他本想回浙江的，但交通受阻，只好作罷。有一天，大師突然叫我，和我說：「你去向大眾宣佈，從今天起，我是閩南人，是泉州一個出家人，不是別處之人 」他向我解釋說，因為閩南人十分純直。閩南的石頭都生在山上，因此閩南人生來都樸直非常。他再三要我向外頭宣佈：弘一是閩南人，同時向我表示他希望他能用弘一這名字為閩南人做一點事。
（稍歇片刻，法師再談下去）
我又想起了一件事。有一次泉州日報有一位社長，他可能是豐子愷的學生。他一向來很尊敬弘一大師，對大師照顧得無微不至。但他可能不十分瞭解大師。他知道大師常常到孤兒院去。那所孤兒院的院長名叫葉青眼。這位社長就對大師說：老法師呵，你不要隨便給葉青眼利用呵！他可能利用你的名字去做招牌，在外頭搞錢！弘一大師聽了，同他說：「居
頁7
士，我能夠有這種價值嗎？若有，被他利用也好。我能夠為這些孤兒及老人籌些錢，既使我弘一被他賣了都好！能夠被他賣多少錢，我也願意呵！」（問者與旁聽者都因大師當時的幽默感而笑了出來）事後，大師說如他真能為這些孤兒老人做點事，真個是給那院長賣了，他也情願。
問：............（無言可說。弘一大師的偉大人品，何能以語言傳達，）
答：在大師後期有一個年青人叫李芳遠常和大師接近，但由於他年輕不懂事，不知大師的為人。當時就是因一時口快，差點惹出事來。事因當時大師正到處宣揚佛法，這個李芳遠居士就為了幾封長信給弘一大師，指責大師的不是，說大師不過是個應赴憎，和其他普普通通的僧侶一般罷了。大師看完他的信之後，長歎一聲對我說：「芳遠居士不了解我，他也不了解佛法是什麼。請你幫我寫一封信告訴他；他的意見是很好的。但在這個動亂的時期，我們應當多多去弘揚佛法。」
從接到李居士的那封信起，大師就不再出外講經，不寫字，也不應酬了。他就是如此嚴持戒律。當時，我怪李居士不知天高地厚，我也曾作了幾首詩去罵他（笑聲起）。這個李芳遠常利用弘一大師的名去結識當時文化界的名人。不過當時大師知道這事，也不大在意，我自己郤對這李居士不大滿意，他常對弘一大師說一大堆沒有用的話。弘一大師曾要我轉告他：「佛法並不是普通人看得到的。這個佛法雖然是出世間，但它還有一部份是入世間，並不是常常枯燥無味。枯燥的生活不是真正的佛化生活。真正的佛法生活是既出世而又入世，既入世而出世的。這個才是佛法的雙行。你回信給他，說他的信我已經收到了，他的要求我也全面接受並且即日實行 」據我自己想，當年大師的意思是指李居士沒有體諒到當時的苦難人們，不知道他自己的心情，同時也不解佛法的真義
問：剛才你提到豐子愷，使我想起藝術。記得你曾經跟我引述豐子愷的一句話：「一片葉子無聲從樹上飄落而下，這就是藝術。」弘一大師在世時的藝術觀又如何？
答：關于藝術，他認為「藝術不是那種堂皇富麗的東西，那些堂皇的東西不是藝術。其實，藝術是要從所有物質的缺憾中看出來的。」大師在世時插花，都是利用一些破的玻璃瓶或破杯子為道具。但他把花插好後，看起來卻又非常好看。大師曾說過真實的藝術應該從無常方面去看，人生的美都包涵在無常之中。藝術是絕對超脫的。他認為要從無常方面了解法，再從法方面去看藝術。他也認為藝術不是任何一個人可以代表的。藝術是平等觀，藝術不是貴族化。
問：法師，你和大師一同生活了多久？
答：前前後後有十多年了。
問：十多年之中的間隔長不長？
答：間隔期有時幾個月，有時則一年半載。
（談到此處，夜已深，寒霧四起，月亦朦朧。法師談了一個晚上，不僅為我們保留了不少有關弘一大師的寶貴資料，也間接為我們提供一個承受弘一大師教示的機會。向他再三道謝，提著錄音機，踏著月色歸家。）